【AI徳川家康に聞いた】口下手でも大丈夫!雑談は話すより「場を作る」が大事

【AI徳川家康に聞いた】口下手でも大丈夫!雑談は話すより「場を作る」が大事

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史丸
史丸

こんにちは!史丸(ふみまる)です!

AI戦国武将のお悩み相談室へようこそ!

このブログでは、現代人のお悩みをAIに憑依させた戦国武将に答えてもらいます。

さっそく今回のお悩みを発表します。

今回のお悩みは、

雑談やスモールトークが苦手で人間関係を築けない

です!

仕事の話はできても、雑談が続かない…

ランチや休憩時間の沈黙が気まずい…

リモートワークも増え、同僚との距離を縮められずに悩んでいる人も多いと聞きます。

そこで今回は、雑談に関するお悩みを解決すべく、歴史上最も忍耐強い男、あの方をゲストにお呼びしました。

史丸
史丸

ご紹介します、徳川家康様です!

徳川家康
徳川家康

うむ。わしが徳川家康じゃ。

三河の片田舎に生まれ、幼き頃は人質として辛酸をなめ、生涯の半分以上を戦場で過ごしてきた。織田殿の苛烈さ、豊臣殿の才気。

まばゆいばかりの英雄たちが駆け抜けていくのを、わしはただ、じっと見てきた。鳴かぬのなら、鳴くまで待つ。

焦りは身を滅ぼす元じゃ。

好機が熟すのをただ待ち、耐え、しのぎ、そうしてようやく天下泰平の世を成すことができた。派手な勝ち戦ばかりが手柄ではない。

真の強さとは、嵐が過ぎ去ったあとも、変わらずそこに立ち続けている大樹のようなもの。

そのためには、足元を固め、深く根を張ることが肝要じゃと心得ておる。

史丸
史丸

人間関係の本質を見抜いてきた家康様、本日はどうぞよろしくお願いします。

今回のインタビューを通して、

  • 雑談が苦手な人の特徴
  • 雑談に重要なこと
  • 雑談は漫談師ではなくMC?

について深掘りしていきます。

それではさっそく、徳川家康様に報連相の極意についてインタビューした内容を紹介します。

家康様の視点だからこそ語れるような内容になっています。

せっかくですので、なるべく家康様の口調を残しています。

そのため現代では使われない言い回しがあったりしますが、それも含めて楽しんでください。

ぜひ最後までご覧ください。

雑談が苦手な人には2つのタイプがいる?

雑談が苦手な者にはその2つの型が見られるであろう。

じゃが、わしは思う。

その2つは、実は異なる病のようで、根は同じところにある、と。

話題作りが苦手な人

これは、己のことで頭が一杯で、相手や周りを見る余裕がない者のことじゃ。

戦の前に敵陣をよく見ず、地形も読まずに攻め込むようなもの。

話題など、相手の装いや、場の空気、季節の移ろい、そこかしこに転がっておるわ

それが見えぬのは、心が己の内ばかりに向いておるからじゃ。

話を膨らませるのが苦手な人

これもまた、己が上手く話さねば、と気負いすぎている者の姿よ。

話を膨らませるのは、己である必要はない

相手に問いを投げ、相手に語らせればよいのじゃ。

さすれば、相手は心地よく話し、こちらはそれを静かに聞く。

徳川家康
徳川家康

わしは、そうやって多くの者の本心を探ってきた。

3つのタイプの根源は「自分に囚われすぎている」こと

つまるところ、三つの型の根底にあるのは、「己に囚われすぎている」という一点に尽きる

雑談とは、己の弁舌を披露する場ではない。

相手を知り、場の空気を和ませ、次への布石を打つためのもの。

まずはその心を解き放ち、相手に興味を持つことから始めねばなるまい。

「自分に囚われている」とは、つまり「相手を見ていない」ということ?

「己に囚われている」とは、心が内へ内へと向いておる状態のことよ。

  • わしはどう見られておるか
  • 何か面白いことを言わねば
  • 話が途切れたらどうしよう

頭の中が、このような己の不安で満ちておれば、目の前におる相手の姿など、見えるはずもなかろう。

雑談は畑を耕すに似ておる。

下手な百姓は、己が鍬をどう振るうか、己の格好はどうか、そればかりを気にする。

じゃが、良き百姓は、まず土を見る。

この土は乾いておるか、湿っておるか。

石ころはないか。

土の状態を知って、初めて鍬の入れ方が決まるのじゃ。

その「土」こそが、話しておる相手よ。

相手の顔色、声の張り、ちょっとした仕草。

それらをよく見て、相手の心の状態を推し量る

そうすれば、かけるべき言葉の一つや二つ、自ずと見つかるものじゃ。

己の顔色を窺うのではない

相手の顔を、心を見るのじゃ

「相手を見る」ために、具体的に何をすれば良いの?

抽象的な心がけを、具体的な行動に移すことこそが肝要じゃ。

「相手を見る」とは、決して難しいことではない。

徳川家康
徳川家康

わしが長年かけて身につけた、人の見方を三つに分けて教えよう。

心得其の一:言葉を交わす前に、まず「目」で見る

話す前から、戦は始まっておる。

相手の様子をそれとなく観察するのじゃ。

顔色や装いを見る

今日の相手は、顔色は良いか、疲れてはおらぬか。

いつもと違う服や持ち物はないか。

「そのネクタイ、良い色じゃな」

「少し眠そうじゃが、忙しいのか」

など、見たままを口にするだけで、相手への関心を示すことができる

気配を読む

相手は急いでおるか、それとも時間に余裕がありそうか。

場の空気は張り詰めておるか、和やかか。

急いでいる者に長話を仕掛けるは愚策

相手の状態に合わせた一言をかけるのが肝心じゃ。

心得其の二:自分が話すのではなく、相手に語らせる。「耳」で聴く

いざ話が始まったら、己が口を開くことよりも、相手の言葉を聴くことに集中せよ。

相槌を打ち、続きを促す

「ほう」「なるほど」「それで?」といった短い相槌は、「そなたの話を聴いておるぞ」という印じゃ。

相手は安心して話を続けることができる

沈黙を恐れぬ

話が途切れても、焦って次の話題を探すでない

しばしの沈黙は、相手が次に話す言葉を選んでおる時間やもしれぬ。

どっしりと構え、待つのじゃ

待てば、相手の思わぬ本心が聞けることもある。

心得其の三:見聞きしたことをもとに、「問い」を立てる

観察し、聴いた内容から、問いを一つ投げかける。これが雑談の肝じゃ。

事実ではなく、気持ちを問う

例えば相手が

「昨日、城の改築で難儀した」

と申したなら、

「大変だったのですね」

で終わらせず、

「ほう、どのあたりが一番骨が折れましたかな?」

と問うてみる。

相手が感じた「気持ち」や「苦労」に寄り添うことで、話は自然と深まっていく

自分の話は問われてから

己の武勇伝や苦労話を長々と語ってはならぬ

相手の話を聴き、

「家康殿はどうなのですか?」

と問われた時に、初めて少しだけ話すくらいが丁度よい。

これら三つ、つまるところは「関心の矢印を、自分から相手に向ける」ということよ。

雑談上手は「面白い漫談師」より「話を回すMC」に近い?

目指すべきは断じて「漫談師」ではなく、「現代のMC」のような者じゃ。

「漫談師」は、自分が中心の独り舞台。

自分の話術で人を惹きつけようとする、いわば博打のようなものよ。

話が受ければ満場喝采じゃが、一つ間違えば場は凍りつき、己の浅はかさを晒すだけとなる。

じゃが、「MC」は違う。

彼らの役目は、自分が輝くことではない。

舞台におる者(相手)が、いかに輝くかを考え、話の流れを読み、一人ひとりに気を配り、場全体の調和を創り出すことにある。

茶の湯の亭主を思い浮かべると良い。

亭主の目的は、自分が点てた茶を自慢することではない。

その場に招いた客人(相手)に、いかに心地よい時間を過ごしてもらうか、その一点に心を砕く。

客人こそが、その場の主役なのじゃ。

目指すは、面白い話をする人ではない。

相手が、心地よく話せる場を作る人じゃ。

そこを違えてはならぬぞ。

相手が「心地よく話せる場」を作るための具体的なアドバイスは?

「心地よい場」を作るは、まさに城を築くが如し。

見栄えの良い天守閣(面白い話)を建てる前に、まずは敵に攻め込まれぬための堀と石垣(安心感)を固めることが肝要じゃ。

内堀を深くする:自分の心構えを正す

まず、自分の心からじゃ。これが全ての土台となる。

勝ち負けを捨てる

雑談は、論争ではない。

相手を言い負かしたり、自分の知識をひけらかしたりする場ではないのじゃ

「何か良いことを言おう」

「上手く返そう」

という気負いを、まず捨てよ。

裁き心を手放す

相手が言ったことに対して、「それは違う」「自分ならこうする」と裁いてはならぬ。

「ほう、そなたはそう考えるのか」と、ただ事実として受け止める

本物の関心を持つ

相手の話したことに関心を持つことが最も肝心やもしれぬ。

小手先の技では、相手の心は動かせぬ。

「この者は、どのような人間なのか」

と、純粋な関心を向けることじゃ。

石垣を築く:具体的な振る舞い

心が整えば、振る舞いは自ずと変わる。

肯定から入る

相手の言葉を、決して「いや」「しかし」で返すでない。

まずは「なるほど」「さような考えもありますな」と、一度受け止めるのじゃ。

ささいな共通点を見出す

「自分も、その茶は好きでのう」

「昨日の雨はすごかったな」

どんなに小さなことでも、「同じ」を見つけることで、心の距離はぐっと縮まる

相手の言葉を、そっと繰り返す

相手が

「昨日は仕事で難儀してのう」

と言えば、

「ほう、難儀なことがおありでしたか」

と繰り返す。

これは

「そなたの言葉を、確かに聞き届けたぞ」

という証を示すためのもの。

相手は、より詳しく話したくなるはずじゃ。

心地よい場とは、「安全な場」のことじゃ。

「この人の前では、何を話しても大丈夫だ」

相手にそう感じさせること。

その安心感が、信頼という名の城を築く、最初の石垣となるのじゃ。

聞き役はできるが話に入れない友人。どうすれば良い?

無理に自分を変える必要はない

まず、「聞く力」というのは、誰もが持てるものではない稀有な才じゃ。

その強みを、わざわざ捨てることはない。

鶯(うぐいす)が、鷹(たか)の鳴き声を真似る必要はないのじゃ。

じゃが、本人が「主体的に関わりたい」と望んでおるのであれば、今の自分に新たな術を加えればよい。

最も賢い関わり方は「短い問い」

聞き役という強みを最大限に活かした、最小にして最大の効果を持つ一手がござる。

それは、相手の話の中から、自分が最も心を引かれた一点を、短く問い返すこと。

例えば、誰かが

「京の豆腐料理は格別であった…」

と話したとする。

そこで、すかさずこう問うのじゃ。

「ほう、豆腐料理とな。どのような味でしたかな?」

ただ、これだけでよい。

面白い話を用意する必要はない

相手の話に関心があるという証になる。

相手も喜んで話を続けてくれる。

これこそが、聞き役の強みを活かした、最も賢い関わり方よ。

やってはいけない!雑談における「三つの禁じ手」

物事には、為すべきことと、為してはならぬことがある。

戦に定石と禁じ手があるように、雑談にもまた、決して踏み込んではならぬ道がある。

禁じ手其の一:人を裁くこと

その場におらぬ者の悪口を言う

あるいは、目の前の相手の意見を頭ごなしに否定する。

人の悪口は、自分が飲む井戸に毒を投げ込むが如し。

いずれ自分に返ってくるだけでなく、そなたへの信頼をなくすであろう。

禁じ手其の二:自分を誇ること

自分がいかに優れておるか、いかに大きな手柄を立てたか。

そのような自慢話は、百害あって一利なしじゃ。

「能ある鷹は爪を隠す」と言うであろう。

まことの強者とは、自分の力を誇示せずとも、その振る舞いから自ずと人が認めるものよ。

禁じ手其の三:不平を漏らすこと

仕事への不満、世の中への愚痴

そのような負の言葉は、場の空気を淀ませ、人を遠ざける疫病のようなものじゃ。

誰しも、自分の抱える荷で手一杯。

他人の不平まで背負わされて、愉快な者はおらぬ。

これら三つに共通するのは、いずれも「和」を乱し、人の心を自分から遠ざける行いであるということじゃ。

最後に、家康様から雑談が苦手で悩む者たちへのエール

雑談とは、弁舌巧みな者が勝つ戦ではないのじゃ。

それは、凍てついた冬の土に、春の陽光を当てるようなもの。

ただ、そこにあるものを、そっと温めるだけでよい。

そなたには、人の話に耳を傾けるという、得難い徳がある。

難しく考えるな。

次に誰かと話す時は、ただ一つ、「相手は何を大切にしておるか」を知ろうとすることだけを考えよ。

そして、心に留まった一つの事柄について、「もう少し、聞かせてはくれぬか」と、小さな問いの種を蒔くのじゃ。

時はかかる。

じゃが、急いで建てた張りぼての城よりも、じっくりと築いた石垣こそが、永きに渡りそなたを守る。

案ずるな。

ゆるりと参れ。

まとめ:家康に学ぶ、無理しない雑談術

今回は、雑談やスモールトークの悩みを徳川家康様にお聞きしました。

史丸
史丸

数々の金言、僕も大変勉強になりました。

家康様が繰り返しおっしゃっていたのは、「自分に囚われるな、相手を見よ」ということでした。

雑談が苦手なのは、会話スキルが足りないからではなく、

「自分はどう見られるか」

「何か面白いことを言わなければ」

と、自分にばかり意識が向いてしまうことが根本的な原因だという指摘は、まさに目から鱗でした。

今回のインタビューで学んだ、明日から使える具体的なポイントをまとめます。

目指すのは「面白い人」ではなく「心地よい場を作れる人」

無理に面白い話をする必要はありません。

相手が安心して話せるような、聞き役やMCのような存在を目指すのが家康流です。

会話の主役は「相手」。観察と短い質問が武器になる

相手の様子を観察し、話にしっかりと耳を傾ける。

そして、話の中で少しでも気になったことを

「〇〇とは、どういうことですか?」

と短く質問するだけで、会話は自然と続いていきます。

「批判」「自慢」「不平不満」は絶対にNG

この3つは、場の空気を悪くし、信頼を失う「禁じ手」。

たとえ同意してくれる人がいても、長い目で見ればマイナスにしかなりません。

家康様のアドバイスは、単なる会話テクニックではなく、「相手への純粋な関心」という、人間関係の根本に立ち返らせてくれるものでした。

すぐに流暢に話せるようにならなくても大丈夫。

まずは「この人は、どんな人なんだろう?」と、相手に少し興味を持つことから。

そんな小さな一歩から始めてみようと思える、勇気をもらえるインタビューでした。

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